애공님 테란 -> 프로토스 종족변경 접수 및 종변등록 완료

ㅇㅇ 2019.05.29 04:06

운영자님 재고해주세요
1000점으로 해야합니다
+오히려 예전에 퀸티어들에게 줬던 점수(합계 1000점 넘을 듯) n분의 1로해서 모든 선수 공평히 빼서 사람수X 1000점=모든사람점수총합이 되게 만들어야 한다고 생각합니다.
참고로 이영호님 elo가 1500이 안넘습니다 1400초반? 서지수님 승률 말 안되니깐 빼더라도 덴지다린조차 1700대입니다
천점이 넘는 추가 점수가 들어감으로써 1등부터 꼴등까지의 elo점수폭이 넓어지고 폭이 넓으니 조금만 연승 연패해도 랭킹이 고무줄이 되는 경우가 있습니다 누가봐도 실력이그자리가 아닌데. 폭을 압축이켜야 차근차근 순위등락이 있을 것이고 랭킹의 신뢰도가 높아질 것이라고 생각합니다

eloBoard 2019.05.29 08:16

ELO폭이 넓다고 하신 점
랭킹이 고무줄화 되는 현상 등

관련해서 DATA파악 한 후
의견 수렴페이지 만들어 보겠습니다.

다만. 정규리그가 없기 떄문에 발생하는 elo문제점 치고는
큰틀에서 보면 랭킹 순위에 대한 신뢰도가 그렇게 낮다고 보진 않습니다.

ㅇㅇ 2019.05.29 11:59

네 저도 몇몇 경우에 문제가 되지, 큰 틀에서는 문제 없다고 봅니다. 다만 왜곡될 가능성을 굳이 남길 필요는 없기 때문에 의견 드렸습니다!

고졸Queen의둥지 2019.05.29 11:05

안녕하세요, 얼마 전부터 여성 스타BJ들에게 관심을 가지기 시작했으며
엘로보드 사이트를 통해 더욱 큰 재미를 느끼고 있는 고졸Qeen의 둥지라고 합니다.

저는 ELO 폭이 더 좁아져서는 안 된다고 생각합니다

가끔 BJ들을 보면 초 상위랭커(일명 공린지쌍 수준) 들과 대전을 해서 패할 시 0.5 ~ 1.5점 수준의 미미한 ELO 손해라면
별 부담없이 스폰 도전을 하더군요.
그러면 자신의 실력도 체감하고 평소엔 다가가기 쉽지 않았던 톱랭커들과의 교류도 자연스럽게 이루어지게 되는 순기능이 있지요.
하지만 ELO 폭이 좁아지면 졌을 때 깎이는 점수가 더 커집니다..
만약 5~10점? 아니, 질 때 3점 이상만 깎여도 BJ들은 민감하게 받아들이며
도전을 주저하게 될 겁니다.

그러면 어떻게 될까요?
흔히 말하는 '퀸티어'수준 여캠들과는 스폰을 잘 하지 않으려는 현상이 벌어질 겁니다.
왜? 질 가능성도 높은데다가 잃을 것도 (ELO점수) 많기 때문이지요.

이렇게 흘러가면
상위랭커들과 하위랭커들의 1대1 스폰은 물론이고
팀배 형식의 대결도 줄어들게 될 겁니다.

랭킹차이가 넘사벽인데
스폰을 해도 잃을 게 많다?
결과적으로 교류 자체가 줄어들어 끼리끼리 어울리는 현상으로 고착화 될까 두렵습니다.
"우리는 석티어야 애니멀이랑 붙으면 점수만 뺏기고 얻을 것도 없어."
"나는 애니멀인데 퀸한테 도전해서 뭐해? 점수 꼴아박으면 바보취급만 당할 텐데."
이런 말이 나올 게 뻔하다고 봅니다.

저는 지금 정도의 ELO편차가 딱 좋다고 생각합니다.
이상입니다.

ㅇㅇ 2019.05.29 11:55

영호님 경우를 보면 현재님 윤철님 명운님하고해서 이겨도 2점 3점 먹습니다 지면 7 8점 깍입니다 스폰빵 하위랑 하면 소수점대 오를거 같아요
현재 여성분들 실력차와 elo분포 볼때,elo폭을 좁혀도 공린지쌍vs아메바 하면 깍이는 점수는 커지지 않을 것입니다 오히려 현재 3점씩이나 깍이죠

그리고 애공님 어차피 실력 좋으시기 때문에 제자리 찾을겁니다 인위적으로 굳이 할필요가 있을까요?

ASLoL 2019.05.29 12:43

애공님이 1000점 시작은 말이 안되죠 스타시작한지 한달쯤되는 띤띤님이 970점정도에 핫바님 1100점 정도엿는데..애공님 토스보니깐 하이레더 1800이상에 다린님테란도 잡으시던데...

k 2019.05.29 14:03

elo시스템 이란게 1000점 시작입니다 어차피 스폰하면 자연히 올라갈텐데 지금 당장만 보면 안되죠

ASLoL 2019.05.29 14:44

꼭 천점시작은 아니에요 어느정도 실력이 잇다고 생각이 되면 그 이상을 받는 경우도 잇습니다 서지수님 같은경우가 시작점이 1500이엇고 애공님은 토스로 테란전은 잘해도 테란전에 비해 상대적으로 저그전이 많이약하니 1200또는1300대 시작이 맞다고 봐요...제생각은

k 2019.05.30 14:09

elo 시스템 자체를 얘기한겁니다 elo시스템 원래 체스판에서 쓰고 있던거 아시죠?

레옹 2019.05.31 06:38

체스건 다른 게임이건 ELO시스템에서 시작점을 1000점으로 잡을 필요는 시스템상 없습니다. 보통 1000점이 보기좋아서 거기서 시작하는거죠. 그냥 시작점은 아무곳에서 시작해도돼요. (실제로 제일 큰 체스 사이트인 체스닷컴에선 ELO업글버젼이라 할수있는 글리코시스템을쓰는데 시작점은 1200). 다만 ELO가 제로섬이기에 1000에서 시작하고 선수풀에서 나간선수만 없으면 새로운선수는 평균인 1000점에서 시작하면되는데 지금 여캠스타판상황은 떨어져간 선수도 많고 이미 1000점 위에서 시작한 선수들이 많기때문에 현재 평균보다 많이 낮아보이는 1000점에 시작하는것도 문제가있어요. 애초에 ELO시스템도 지금 여캠판에서 쉽게보여지는 약점들때문에 현재 체스판에서도 많이 안쓰이고 향상된 글리코점수를 많이쓰죠. 어짜피 게임수가 많고 다양한 선수들이 서로 붙는다는 전제아래 두 시스템다 똑같은 점수를 향해가는데 ELO는 초반에 점수가 덜 정확합니다.

덜 깨끗(?)한 방법이지만 결과만 보자면 실력이 증명된 애로토스가 1000보다는 1500에서 시작되는게 훨씬 정확하다 보네요.

k 2019.05.31 20:23

제가 오해하도록 써 놓은거 같아 죄송하지만, 제 말은 꼭 1000점에서 시작해야 한다는 뜻이 아닙니다. 현재 elo시스템을 적용하고 있는 이상 동일한 점수로 시작해야한다는 취지에서 1000점 시작이라고 한겁니다 (대다수 분들이 1000점으로 시작했기 때문에)
글리코?시스템 쓴다고 하더라도 그럼 왜 애공님만 1500시작인건가요? 완전 생초보는 500점 시작 경력신입은 700시작 이런식으로 해야 그 시스템도 의미가 있을거 같습니다
그리고 1500은 어떻게 해서 나온 수치입니까? 기준이 없습니다. 어차피 그 실력 아니면 제자리 찾아 간다는 말씀하시는데 그건 1000점 시작도 마찬가지입니다.

1 2019.05.29 15:46

뎃글이 바보 같해~
어차피 1500까지는 2달안에 올림..시간 문제임

ㄷㅎ 2019.05.29 16:08

티어 구분을 하지 않는다는 본 EloBoard 취지로 볼때, 첫 스타트를 누구든 1000점으로 하는게 옳다고 봅니다.
어차피 말이 되는 점수냐 아니냐는, 대회 및 스폰 전적 발생으로 인해 자연스럽게 제 위치로 오르내리게 될 것이며,
애당초 주관적인 판단 기준을 갖고 1500이냐, 1000이냐를 논하는 것 자체가 분명하고 객관적인 기준이 없다는 것입니다.

예를 들어 체감상 애공(P)의 경우 1500에 의심이 없다고 할 지라도, 그보다 약간의 하수 분들이라면 1500,1000 의 중간에 걸쳐 논란의 여지를 줄 수가 있습니다. 애당초 티어 구분을 하지 않는다는 취지를 살려, 스타트 또한 차등 없이 적용해야 바람직 하다고 생각합니다.

Nelli 2019.05.30 00:21

원론적으론 그렇지만 실전에 들어가면 1,000점인 애공(P)과 그 누구도 붙으려 하지 않을 겁니다. 상위 랭커의 경우, 다른 1,000점대 상대와 달리 질 가능성이 상대적으로 높은데 얻는 포인트는 적으니 교전을 피하는 게 합리적일 겁니다. 하위 랭커의 경우도 마찬가지로, 다른 1,000점대 상대와 상대적으로 실력 격차가 있어 같은 점수를 건다면 다른 상대를 찾게 되면서 누구도 애공(P)와 대전하려고 하지 않을 겁니다. 그 모든 이유엔 '별풍선' 스폰 금액이 걸려있기 때문이죠.

k 2019.05.30 14:15

스폰들어오는데 elo때문에 안한다구요? 그럴 가능성은 적어보여요 물론 1000점대 분들은 당연히 안할테지만 퀸저그 애니멀저그분들은 안피할거 같은데요?

ㄷㅎ 2019.05.31 21:36

스폰의 동기부여가 포인트 벌이에만 있다면 그럴 수 있습니다. 하지만 실제로는 등락점수 상관없이 다양한 의도로 스폰이 이루어지고 있음을 간과해서는 안될 것 같습니다.

또 시스템 확립에 있어 어떤 것이든 논란의 여지가 없는 '분명한 기준'을 세우는 것이 무엇보다 중요합니다. 좋지 않은 전례가 생길 우려도 줄어들고요. 1500/1000 시청자투표를 맡기는 것도 한가지 기준을 제시한 셈이 되지만, 결국 누군가는 납득/불납득의 여지를 만드는 셈입니다. 아예 시스템을 고정 포인트로 운영측에서 기준점을 강제하여 앞으로의 경력/비경력이든 유입선수에 대한 차등을 없애고, 선수들이 대회 및 스폰전으로 자연스럽게 밸런스 잡아가는 편이 바람직할 것입니다.

굳이 느낌오게 풀어볼게요. 예를들어 BJ보혜(현재 방송은 중단했지만)의 경우 신규로 가입한다면, 검증되지 않은 실력을 두고 어떤기준을 적용시켜야 할지, 경력이니 1500인건지, 까놓고 보니 퀸상위권으로 보기에 힘든 실력이라 1300 혹은 1000이 돼야 했다면? 또 애공 선수야 여러번 검증을 거쳤으니 심증적으로 1500이 적정선이라는 것은 다수에 의해 여러번 심증이 생겼을 뿐, 분명한 기준에 의해서 결정된 건 아닙니다. 특정 누구만 심증적으로 평가하여 적정 점수를 정해주고, 어떤 신규는 그 실력을 확인할 수 없이니 심증평가에서 배제하여 기초점1000점을 주고 할 수도 없는 노릇입니다. 접근 방식이 매번 선수들이 유입할때마다 또 새로운 논란거리가 생기는 셈입니다. 과연 그 논란을 피할 수 있을까요.

ㄷㅎ 2019.05.29 16:18

또한, 위 고무줄의 예처럼 세부적인 효과에 관해 덧붙이자면.
1500/1000 구분하는 방식이든, 1000 일괄적인 방식이든. 어떤 방식을 취하든 여러 장단점이 공존합니다.
몹시 불합리한 방식들을 쳐내고, 유효한 괜찮은 방식 중에서.
가장 논란 없는 것을 취하는 것이 합리적인 시스템 선정방식이라고 생각합니다.

바보냐 2019.05.30 19:22

어차피 애공이 1500 다는건 시간문제임.. 그냥 1000점으로 시작해도 됨!!
그리고 애공이 토스 무시하지마라~
다린급 아니면 이기기 힘들다.

eloBoard 2019.05.30 21:09

반말하는 이유가 뭔가요?

나무뿌리 2019.05.30 22:09

여기에 본인 친구 있나요?. 반말로 할꺼면 가까운 친구들과 하시고 여기서는 예의를 지켜주세요.